Представляю четвёртую главу моей работы «Ситра Ахра. Зеркало тьмы» — «Частичка тьмы».
Напомню, как выстроены предыдущие главы:
Первая — «Сфальсифицированный дьявол, или трагедия Александра Меня»: исследование того, как образ зла конструируется в публичном сознании.
Вторая — «Лилит»: погружение в мифологию «левой стороны» и её архетипическую силу.
Третья — «Аномалии»: каталог разрывов в ткани реальности, где привычный порядок даёт трещину. И как просачивается Ситра Ахра.
Четвертая — «Частичка тьмы». История Рашильд и Альфреда Жарри.
Теперь мы переносимся в Париж конца XIX века — в мир салонов, эпатажа и литературных бурь, где Альфред Жарри превращал нарушение норм в метод познания. Биба предлагает Полине проверить ее женскую интуицию, догадаться – была ли плотская страсть между госпожой Рашильд и эпатажным писателем Жарри. Она погружает Полину в историю, которая произошла в конце XIX века. Сумеет ли Полина догадаться. А догадаетесь ли Вы. Если Вы женщина, как насчет Вашей легендарной женской интуиции? Ведь не зря об этом существуют легенды.
На самом деле это интересная историческая загадка. Историки говорят, что это была просто дружба. Но, так ли это.
Прямых доказательств нет, но в документах есть детали, которые биографы и исследователи трактуют как косвенные намёки на сильную, глубокую связь — и уже из этого мы можем что-то увидеть.
Письмо «Завещание Папаши Убю» (май 1906 года). Одно из самых обсуждаемых писем. В нём Жарри, чувствуя приближение смерти, обращается к Рашильд с просьбой о «посмертном сотрудничестве»: закончить его роман после его ухода. Он подписывается именем своего персонажа — Папаши Убю. Для многих это маркер особой близости: человек в такой момент обычно открывает самые интимные, доверительные грани себя тому, кому безгранично доверяет. Это не любовное признание в классическом смысле, но показывает уровень эмоциональной связи.
В сохранившихся письмах (например, от 7 сентября 1904 года) Жарри порой использует игривые, гротескные интонации, свойственные его творчеству, но при этом в отдельных фразах проскальзывает трогательная, почти детская зависимость от мнения Рашильд, потребность в её одобрении. А в поздних письмах (например, от февраля 1907 года) чувствуется глубокая благодарность и даже тревога за неё. Исследователи отмечают: Рашильд была для него чуть ли не единственным стабильным ориентиром в хаотичной жизни. Сама Рашильд спустя годы в посмертной биографии 1928 года («Альфред Жарри, или Сверхмужчина изящной словесности») писала о нём с огромным пиететом, называя «предшественником всех шутов современного литературного мира». В её тексте Жарри предстаёт как фигура, во многом определившая её собственное понимание писательского пути.
Они регулярно виделись: Жарри часто гостил в имении Рашильд и её мужа Альфреда Валетта в Кудрэ. Совместные поездки, долгие беседы в салоне, совместная работа над проектами — всё это создавало почву для очень тесной связи. При этом социальный контекст (Рашильд была замужем) действительно подталкивал к тому, чтобы не афишировать что-то выходящее за рамки дружеско-покровительственных отношений.
Большинство исследователей сходятся, что даже если какие-то чувства и были, они не были однозначными и, скорее всего, не переросли в роман в привычном понимании. Их связь была сложной: в ней смешивались восхищение, творческая зависимость, интеллектуальное родство и, возможно, нечто более личное. Именно эта неоднозначность и даёт простор для вопросов, была ли телесная страсть. А как Вы думаете?
Хотел бы еще раз отметить, то, как я читаю – это мой авторский стиль. Да, с запинками, с изменением голоса. Так задумано. Это мое авторское право. Это аля домашние посиделки на кухне. У меня есть постоянные слушатели. Если не нравится, то слушайте другое. Я же не заставляю и денег не беру. Хотя у меня и хорошие донаты бывают.
Приятного погружения.
Прослушал, впечатлился. Вот жили же люди в те времена, такие литературные страсти! Автору браво! По воводу заданного вопроса есть у меня мнение, что что-то плотское в отношениях Рашильд и Альфреда всё же было. И инициатива была скорее всего со стороны Альфреда, сиюминутный порыв, против которого Рашильд не смогра устоять. Вот так мне кажется
Интересно, подтятуться ли в обсуждение собеседники по предыдущим главам?) Мне было бы интересно узнать их мнение, особенно одной представительницы древних времён
Вот мне тоже было бы интересно. У них у женщин та самая частичка тьмы. Вот просто с наслаждением послушаем женское мнение. Особенно той самой... Кстати, спасибо за Ваш первый отзыв.
Вас конечно же. Тут требуется экспертное женское мнение. Уже двое страждущих есть насладиться легендарной женской интуицией. Задача - была ли страсть у Рашильд к Жарри. Изменила ли она своему мужу. Вот ждем.
Я приду к тому, чьё имя Александр. К нему.
Но отвечу всем.) Конечно, у Рашильд была страсть к Жарри, для меня это очевидно. Это единственное и необходимое условие, чтобы держать их отношения в тонусе столько лет. И это единственная причина, которая может удержать рядом с мужчиной самодостаточную, уверенную в себе и в своих желаниях женщину (Рашильд).
Страсть была, в разных её проявлениях, в том числе и в виде физиологии, но я не уверена что в их отношениях эта самая физиология присутствовала, хотя бы единожды. Не могу обосновать, всё только на уровне вероятных предположений.
... Страсть - это горячие пальцы, которые трогают сердце, заставляют ходить по своим же красным линиям и опускать глаза, когда слова уже потеряли смысл... Это то, что диаметрально меняет тебя за секунды, сжигая условности и приличия... Но почему же нет...?)
Я бы не спешил на вашем месте. Так как Александров среди нас нет, то это может быть что-то или метафорическое или конспирологическое.А если личное, то вообще без вариантов.
Я понял ваши мысли) Но думаю, что Жарри всë же не устоял перед харизмой Рашильд. Чисто по мужски не устоял, без дальнего прицела на открывающиеся возможности.
Марина, можно задать вопрос, не сочтёте наглостью? Мы всë-таки вас так ждали) Насколько для вас велика разница между любовью и страстью?
Велика, Владислав.
Страсть - это когда стук твоего сердца ложится поверх других звуков.
Любовь - это когда стоишь рядом, и не понимаешь, чьё сердце бьётся, твоё или его.
Следующая глава будет называться "Последнее письмо", где я предложу свой вариант того, что произошло. Там будет повествование о реально существовавшей роковой женщине, которая свела с ума множество мужчин. Вопрос о последнем ее письме и о самоубийстве. Надеюсь будет интересно.
По поводу Марины я тоже так считаю. Очень таинственная, очень загадочная, даже тут сумела набрать кучу поклонников, как это видно. Следующая глава "Последнее письмо" будет посвящена ей.
Хм. Когда я был молодым и симпатичным... и таким я был :)... так получилось, что сдружились мы с дамой намного старше меня в те годы. И некоторое сексуальное напряжение между нами определенно было, с высоты прожитых лет это очевидно и даже вызывает улыбку, но оно никогда не перешло во что-то большее и оставалось на уровне не слишком здоровой дружбы что ли. Потому да, так бывает и отношения эти вполне мне понятны, ничего нового и загадочного в том нету.
А какие эмоции вы чувствовали когда еë видели, в то время? Не напрягала такая ситуация, или наоборот, давала какой-то стимул?
У меня было похожее, не очень радовало)
Ну... это было весело. И автор отлично уловил специфику отношений, можно было отчаянно пошлить в присутствии взрослой женщины рассуждая о писании сидя и всяком таком. Она конечно притворно возмущалась, но очевидно треггирило это общение обоих. Искры летели во все стороны, но при этом ни шагу за черту, инстинктивно понятно, что это все сломает и усложнит. В общем эдакий дофаминовый марафон. Многие думают что дофамин это гормон, которым мозг нас вознаграждает при достижении цели, но на самом деле это нейромедиатор который отвечает в том числе за ожидание "награды". Зато сейчас слушал эту историю с улыбкой и ностальгией, "я в это море нырял не раз."
Где тут ужасы? Это биография фрика! Сколько раз попадается данный автор в разлеое , ужасов и всегда что то другое. Почему нельзя кинуть в чс и чтобы он не попадался
Да ладно вам, не надоели эти картонные ужасы? А тут интересная штучка, посмотрите, например прошлую главу, как вдохновенно можно поспорить с автором. Тот же Мартин Бубер никогда не был каббалистом в классическом понимании. Более того, между его философией и чистой каббалой есть принципиальная разница, и его фокус всегда был направлен на «романтический» хасидизм и даже в диалоге с Шолемом автор не смог упрятать от глаз читателя (или может не хотел его прятать и занимался провокацией ) чисто хасидское восприятие Бубером религиозной традиции, восприятие бога через чувства и ощущения, радость в служении и личное переживание. И никакой каббалистики в том трактовании, что хотел за уши притянуть автор там никогда не было. В связи с чем уважаемого автора можно буквально растоптать ногами во внутреннем диалоге с самим собой и уйти крайне довольным своей победой. А что в тех ужасах на соседней полке… какие-то страдания людей не способных родить ничего нового и пишущих шаблонную ерунду, потому что за нее платят.
А я не с ним. Он все равно не поймет что я сказал. Это я как раз в ваш огород камень закатил... без спора, просто на подумать. Все таки оба героя той полемики личности очень широко известные и философские концепции их известны и как это у вас рядом нынче стоят мертвое дерево и Бубер... ну прям... а натягивать хасидскую концепцию чувственного способа познания бога на познание ситра ахра... ну круто... че сказать. Это не пройдет. Ну то есть пройдет, для досужего читателя, но не дальше.
Ну может я и перегнул в чем то палку, но заметьте, мы ищем Черную Каббалу традиции левой руки. И найти мы ее можем где угодно. Интерпретировать тоже можем по всякому. Конечно, натягивать сову на глобус не стоит, но и альтернативные мнения тоже можно как то развивать. Признаю, да, я, конечно, далеко не везде прав. У меня много натянутого, сам даже что-то фальсифицирую и перемешиваю. Ту же самую частичку тьмы как дар от Лилит - тоже ведь по большому счету художественная фантазия.
Ничего Вы не душните, Вы задаете правильные вопросы. И Вы верно меня ловите на искажениях. И я был бы рад Вам в следующей главе "Последнее письмо". Там тоже кое что будет по этому поводу. Вот сейчас по мере сил занимаюсь пятой главой.
Можно я вклинюсь в вашу беседу? ) Конечно, с Лилит так всё и было, только эта частичка досталась не всем женщинам, поэтому вы, мужчины любите одних, а в жёны берёте часто других, с которыми вам всё понятно и просто. Наглядный пример выше в комментариях - загадочная, таинственная и вожделенная. Сама себя и своих желаний хоть не боится? А со мной вам (мужчинам) было бы спокойно, надёжно и уверенно, я была бы как ангел за вышей спиной. Как говорится, и в горе и в радости. Но вот что вы (мужчины) выберете именно меня, я что-то очень сомневаюсь Частичка тьмы в её глазах перевесит все мои женские достоинства, и вы выберете демона. Разубедите меня, мне ведь тоже очень хочется немножко счастья
Разубедить не смогу, но попробую оправдать мужчин) У нас это, видимо, заложено на уровне инстинктов, мозг кричит "беги от неë! ", а мы не можем шаг сделать, весь мир живёт теперь только в еë глазах. Демоны, они такие
Эээ... А в чем разубеждать? Вы правы. Развлекаемся по юности мы с одними, а женимся совсем на других. Я женат больше 40 лет, на доброй женщине без всяких демонов. И сыновья мои поигрались с барышнями аля Харли Куин и женились на хороших воспитанных девушках из традиционных семей. Почему? Ну потому что в семье от женщины зависит слишком многое, например дети в первые годы жизни общаются в основном с матерью а не с отцом, понимание ролей мужчины и женщины должно совпадать у супругов, а это вопрос воспитания в молодости и масса других причин. По крайней мере таковы установки в нашей среде и их мы передаем детям. Наверно поэтому в моем окружении почти не бывает разводов. В общем ничего нового вы не открыли и переубеждать-то вас не в чем...
Да понятно это всё, такие прописные истины... Но хочется иногда любви, обжигающих желаний, а не бытовухи, порядочности с воспитанностью. Это эмоциональное болото, уютное, правильное и скучное. Какая разница, что у кого было в юности? Живём-то сейчас, или делаем вид, что живём. Я вот хочу чувствовать себя женщиной, чувствовать любовь к себе, настоящую любовь, эмоцию, а не благодарность за вкусную еду, порядок в доме, опрятных и воспитанных детей... Не знаю, это ли имел в виду Бог, когда создавал людей. Вам-то самому нравится такая правильная и предсказуемая жизнь, или компенсируете воспоминаниями о том, что было в юности? Я не противопоставляю семью плотским желаниям, я понимаю и принимаю человеческие нормы морали, традиции и устои, но тем, у кого в глазах есть частичка тьмы, я завидую.
Честно? Меня все более чем устраивает. Мне нравиться моя жизнь, моя роль в обществе, моя семья и я люблю свою жену и свое предназначение я давно нашел "Я корабль конвоя".
Ну да. Понаразвлекавшись в юности и став праведником потом. Хорошая позиция, достойный путь. Мы все такие, в общей массе. Только слова ваши обидны, про эти развлечения, и " сыновья мои поигрались с барышнями аля Харли Куин и женились на хороших воспитанных девушках". Более чем обидны, потому что априори дают понять что вы о нас думаете, и на какие категории делите. Вы не путаете понятия "частичка тьмы" и обычной распущенности? Это ведь другое - "частичка тьмы" это вне вашей жизни, роли в обществе, семьи... и даже веский аргумент "Я корабль конвоя" не перевесит того, что создано не человеком, а идёт откуда-то извне. У вас этого просто нет, чтобы понять это и оценить правильно, без моральных фильтров. Капец просто какой-то. Зацепили ваши слова, не ожидала сама от себя.
Поймите верно, ничего не идет извне. И я не могу ничего поделать с тем что все мы в молодости играемся, а потом строим серьезные отношения с целью создания семей. При чем очень многие являясь кем попало женятся или выходят за муж тоже за кого попало. Как собаки на улице, не осознавая что за чем и как они делают. Успевают родить детей и развестись. Посмотрите статистику разводов. И так поколение за поколением. Я в этом виноват? Точно нет. Злые демоны в этом виноваты? Лилит может, из еврейских сказок виновата? Тоже нет.
Мы про разное. Я про божественное, а вы про физиологию с гормонами в компании. Не придём к компромиссу, да и не надо. Спасибо, что отвечали мне. И не обижайтесь.
Я не верю в бога и в божественное от слова совсем, я просто знаю "закон божий" и часто руководствуюсь религиозной этикой так как она очень во многом разумна и логична.
А вы помните как звучит стук сердец, в которых бьётся одно чувство на двоих? Самое первое чувство? Не отвечайте, пожалуйста ❤ Пусть мои слова просто повисят тут в тишине, может коснутся чьей-то души...
Ну как тут не ответить. Чувство штука приходящая и уходящая, каждый раз гнаться за новым? А вы знаете как звучит стук сердец, в которых бьется стремление к общей на двоих цели? Знаете как звучит этот стук когда вы вместе прошли сквозь десятилетия летних дождей и зимних бурь? А узнаете ли как этот стук звучит перед концом, в окружении того что вы вместе построили создали в вырастили? Может и коснется чьей-то души.
Можно)
Они беспокойные и пронзительные, бормочущие о том, чего не было, но могло бы быть...
Мои воспоминания, живущие на окраине души. Мой шёпот забытых воспоминаний...
Вы серьезно? Есть такие птички, шалашники. Сравните для смеху фото их построек с нашими словесными конструкциям. Прям одно и то же и по виду и, видимо, по смыслу.
А вот хамить не надо, даже так замаскированно. Даже для поддержки своих фундаментальных словесных конструкций. Мы уже поняли, что ваше мнение основополагающе, единственно правильное и даже мысленно согласились со всем тем, что вы ещё можете написать. Хотя вас и попросили ничего не писать, видимо предвидели что-то похожее. Удержитесь хоть сейчас.
Очень неудачное сравнение. Даже оскорбительное, согласен с Еленой Леночкой. Когда мне будет столько лет, сколько и вам, я может быть и буду смотреть на мир так же как и вы, через призму жизненного опыта. Тоннами аргументов пытаясь оправдать свою позицию, с которой никто и не спорит. А сейчас я, как и большинство мужчин, хотел бы выбрать эмоции и чувства. В этом отличие молодости от зрелости, или как это назвать... Не нужны молодости много слов, и смысл для нас в другом))
Я тоже не понял, зачем этот высокомерный комментарий. Ну не можешь ты разглядеть в женщине частичку тьмы, в силу возраста или других каких-либо причин, ну не твоë это, бывает, но зачем разводить демагогию на грани оскорблений.
Влад, а вы ведь поставили Павла в очень неоднозначную ситуацию, мне тоже интересно, что он выберет
А мне вот уже ничего не интересно, давно меня мордой по плинтусу не пытались повозить. Мальчики, вы молодцы, мне близка ваша позиция, хоть я и старше вас. И девочка ваша тёмная молодец, не поддалась на провокации. А так всё хорошо начиналось
Прям в дружбу? На самом деле я просто слегка развлекался со своими новыми друзьями из возникшего тут коллектива читателей. Прорыв Ситра Ахра на минималках...
Лучше выберите эмоционального демона, и верьте в любовь. Именно она спасёт мир, а не пенсионерские посиделки с заумными речами. Выбирайте её, вашу общую "ту самую" Она же сюда к вам приходит, а не к этим двум мальчикам
А Вы очень интересны. Я понимаю Вас, тут в теме уже выбрали ту самую... Но, это же просто осень, просто снежинки. Просто сон Заратустры. А та самая... может быть и Вы.
Спасибо. Только ж и я всё понимаю - в моих глазах не плещется тьма, и я как она не смогу вас взять за руку и позвать" погулять по странным подвалам своего подсознания". Я запомнила эту её фразу, смелую и откровенную, может вверну её в разговоре с каким-нибудь своим знакомым. И буду для него той самой
Можете на мне потренироваться, я могу подсказать интонации, с которыми нужно говорить такие слова, чтобы было зацепило. ) Я серьёзно, кстати. Есть в этой фразе какая-та нотка обречённости что-ли, что есть эти подвалы, где хранится что-то очень личное. Мне так показалось. Так что, Елена Леночка, я готов с вами это пообсуждать
Так и я в нее верю, Это все они... они почему то не хотят со мной дружить. лол Хотя кого я обманываю, я тоже не хочу дружить и не я начал тот бессмысленный разговор, хотя история про надменного старца отлично зашла, боялся только не переборщил ли о 40 годах брака... . Единственное что мне интересно так это что же вы задумали, куда забредете в поисках, сколько раз оступитесь идя гране между правдой и вымыслом и как выкрутитесь из фактического тупика, который неизбежно ждет вас в конце. Я даже откровенно говоря сомневаюсь что у вас оконченный план этой книги.
У меня нет оконченного плана этой книги. Я начал с бунта ангелов. Перелистните в первую главу. Вот с этого все и началось. Началось все с Александра Меня и с размышлений.
Не сомневаюсь. Если бы кто-то жил достаточно долго, и видел как зарождается искусство в том числе литература и прочая изящная словесность в комментариях , то он бы не обижался и не истерил моей аллегории о птичках шалашиках, ну или например я мог бы написать о бело-пятнистом иглобрюхе вместо птичек. Они творят потому что хотят, выражаясь поэтическим языком, найти себе спутника жизни, люди творят бескорыстно и не формат на публику во много по той же причине. Ищите ту самую?
Да не парьтесь. Ровно так же, как тот Гость, которому было недостаточно ужасности в вашей истории, некогда бы не понял того сообщения, которое я адресовал на самом деле вам и дошло оно точно, вы не поймете того, что я адресую не вам, а ряду других людей, при чем с совершено разным смыслом, вы же как начинающий исследователь еврейских текстов знаете что одно и то же сообщение может содержать в себе много слоев, а искусство в том что бы они раскрылись перед тем кто готов в нужном смысле, кому то как оскорбление и насмешка, кому то как наглядное объяснение что все хорошо. Давайте решим, что мне просто не давали покоя лавры эпатажного Альфреда Жарри.
Следующая глава - тот же период. Конец XIX начало XX века. Расскажу об одной женщине, которая свела с ума кучу мужчин, очень подробно все разберу. Надеюсь понравится. Будут диалоги и даже расследование по документам. Всем заранее спасибо.
Интересно, подтятуться ли в обсуждение собеседники по предыдущим главам?) Мне было бы интересно узнать их мнение, особенно одной представительницы древних времён
Но отвечу всем.) Конечно, у Рашильд была страсть к Жарри, для меня это очевидно. Это единственное и необходимое условие, чтобы держать их отношения в тонусе столько лет. И это единственная причина, которая может удержать рядом с мужчиной самодостаточную, уверенную в себе и в своих желаниях женщину (Рашильд).
Страсть была, в разных её проявлениях, в том числе и в виде физиологии, но я не уверена что в их отношениях эта самая физиология присутствовала, хотя бы единожды. Не могу обосновать, всё только на уровне вероятных предположений.
... Страсть - это горячие пальцы, которые трогают сердце, заставляют ходить по своим же красным линиям и опускать глаза, когда слова уже потеряли смысл... Это то, что диаметрально меняет тебя за секунды, сжигая условности и приличия... Но почему же нет...?)
Марина, можно задать вопрос, не сочтёте наглостью? Мы всë-таки вас так ждали) Насколько для вас велика разница между любовью и страстью?
Страсть - это когда стук твоего сердца ложится поверх других звуков.
Любовь - это когда стоишь рядом, и не понимаешь, чьё сердце бьётся, твоё или его.
У меня было похожее, не очень радовало)
Они беспокойные и пронзительные, бормочущие о том, чего не было, но могло бы быть...
Мои воспоминания, живущие на окраине души. Мой шёпот забытых воспоминаний...
Пойду за попкорном.
Влад, а вы ведь поставили Павла в очень неоднозначную ситуацию, мне тоже интересно, что он выберет